Autor Wątek: Kamica pęcherza  (Przeczytany 35348 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Jadwinia

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 3127
  • Płeć: Kobieta
Odp: Kamica pęcherza
« Odpowiedź #20 dnia: Październik 12, 2010, 12:01:51 pm »
a żurawinę próbowałyście dawać? ja kupiłam całkiem niedawno świeżą na bazarku i jest chętnie zjadana. w suszoną radzę się zaopatrywać w sklepie zielarskim, bo ta sprzedawana w marketach to w połowie cukier i olej.
"Przestań się oszukiwać, Ty też jesteś królikiem (...) Wszyscy tu jesteśmy królikami, w różnym wieku, w różnym stopniu, i kicamy sobie po świecie (...)"Lot nad kukułczym gniazdem, Ken Kesey

kasiagio

  • Gość
Odp: Kamica pęcherza
« Odpowiedź #21 dnia: Październik 12, 2010, 12:03:46 pm »
Nie wiem , czy to też ma coś wspólnego , ale ja Makeimu podaję też do picia moją wodę nisko-sodową  ( ja piję taką ze względu na kamienie w prawej nerce )   wydaje mi się że też powinno się w diecie malców uważać na to co piją . 

Offline maro

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2515
  • Płeć: Kobieta
  • POŚREDNIK ADOPCYJNY FPK
Odp: Kamica pęcherza
« Odpowiedź #22 dnia: Październik 12, 2010, 12:05:01 pm »
Ja miałam możliwość zbadania kamienia ale to jest u nas bardzo drogie. A jakie suszki polecacie? Które należy unikać?
Maro

Na adopcję czekają:
Szarak http://www.przygarnijkrolika.pl/krolik-szarak-warszawa
i inni

Offline kata_strofa

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2819
Odp: Kamica pęcherza
« Odpowiedź #23 dnia: Październik 12, 2010, 12:11:50 pm »
Jadwinia, jeśli chodzi o żurawinę, słyszałam, ze ma dużo szczawianów, więc z jednej strony niby dobra, bo oczyszcza drogi moczowe z bakterii, z drugiej - może powodować odkładanie złogów. Mówił to mojej mamie lekarz, jak miała usuwane kamienie nerkowe.
Przeskanowałam wzrokiem listę pb - nieco różni się od tej z miniaturki, niemniej jednak bardzo pomocna  :przytul:
Jednocześnie mam takie wrażenie, że chyba lepiej już dawać tą świeżą nać pietruszki (oczywiście bez przesady), która jednocześnie działa moczopędnie i oczyszczająco niż suszone zioła, w których zawartość wapnia jest kilkakrotnie  większa ???
Co do wody, to doc mówi, ze lepsza przegotowana kranówa (jak jest w miarę miękka, a u nas akurat jest) niż butelkowana źródlana.


Dignity. Dignity is an important quality everyone should have.

Offline dori

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4771
Odp: Kamica pęcherza
« Odpowiedź #24 dnia: Październik 12, 2010, 12:24:00 pm »
Ponieważ jestem zainteresowana  tematem , bo mnie dotyczy poniekąd, też zastanawiam sie ciągle co dawac do jedzenia , żeby bylo niskowapienne, zawierało wszystkie  niezbedne witaminy i minerały , no i było lubiane i chetnie zjadane przez krolika. Liczylam wapń, kalorie itp. Po  wielu konsultacjach z zainteresowanymi osobami i przemyśleniach , to tak naprawdę bezpiecznie krolik moze zjadać tylko siano i trawę. A i to nie jest bezpieczne bo Kicusia przestawiona na diete zieleninkową ( granulat dostaje tylko raz dziennie w ilości około 10 granulek i tylko dlatego ,że je uwielbia , a ja nie mam sumienia jej odmówić ) złapala nicienie , szczęście niegroźne takie z listków  chwastowych. Ale wracajac do tematu na samym sianku i trawce krolik przezyje co prawda , ale gdzie niezbędne  witaminy?. Przedyskutowalam temat z wetem  i nawet meilowalam do innych i jedno jest pewne. Nie da sie uniknąć pewnej  ilości wapnia w wydalanym moczu. Zawsze BĘDZIE.Polecam  wkladanie od czasu do czasu zamiast żwirku tektury na dno kuwety , poczekać trzeba aż krolik sie załatwi , odczekać aż wyschnie i stwierdzić  jak biala jest taka plama. Mój wet twierdzi ,że jeżeli plama po wyschnięciu jest tylko miejscem bialym to jest do przyjęcia , nie można dopuścić ,żeby to było takie białe blotko ,ktore się zeskrobuje , taki własnie  szlam. Wtedy trzeba dobrze pomyśleć co sie dało za dużo. Generalnie lepiej  dawać liście brokulowe niż różyczkę  brokula. Tego nie daje Kicy w ogóle. Zamiast natki marchewki ( ogromnie dużo wapnia ) dać mniej marchewki  korzeniowej , ma mniej wapnia oraz koperek lub fenkul jest moczopędny. Tak samo pietruszka. Daje buraczane liście , salatę rzymską . Zastanowilam sie katastrofa  bo  napisalaś o szczawianach w cykorii, bo o tym nie pomyślalam , a Kicusia zjada jedna dziennie . Przemyślę. Daję brukselkę , ktora niechętnie zjada ale troszkę uszczknie , to samo z pekinką. Ogólnie u mnie bialy osad pokazuje sie jak jej daję suszki. Przy zieleninie jest plama biala ( nie zawsze ) , ale zgodnie z radami wetów do przyjęcia . Natomiast po podaniu suszków ,ktore uwielbia jest intensywnie biala. Można podawać liście jablóni i gruszy, ale w sezonie. To jest  bezpieczne. Jeszcze teraz  daję gałęzie z dzikiej jabloni chociaz te liscie  teraz sa jakie są . Cały czas daję Kicusi wit C. W sezonie letnim  dwa razy na tydzień po dwie kropelki , ale rezygnuje  z pietruszki, dostaje wtedy  koperek , jest moczopędny. Teraz dwa razy na tydzień po trzy kropelki . Zakwaszam mocz i pracuje nad odpornością organizmu. Zgadzam sie z Katastrofą , że krolik generalnie jak je zielone to nie pije . I tu nic nie moge wymyśleć,ale na sile nie dopajam , bo kuweta Kicusi z racji ,że nie chce wskoczyć na  żwirek, a także obserwacji osadu, więc go nie ma , ale sa reczniki papierowe na które sika , są tak mokre codziennie ,że można je wyżąć.Zmieniam taki wystrój kuwety dwa , trzy razy dziennie. Jeśli ktoś ma jakieś obserwacje dotyczące tematu kamicy  i ogólnie rady dotyczące żywienia takich , sklonnych do ,,bialych moczów " królików to chętnie dowiem sie jeszcze czegoś. Faktycznie przydalaby sie taka opracowana wspólnie lista żywieniowa , co ile i kiedy dawac do jedzenia . To co napisalam to moje , wynikajace z obserwacji uwagi żywieniowe. To tyle trzymaj sie MIerzwiak i nie daj sie. Katastrofa tak mnie wystyraszylaś , ze jeszcze dzisiaj umawiam sie na USG , chociaz nic specjalnego nie widzę.

Offline Xal

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 662
  • Płeć: Mężczyzna
    • Blog
  • Lokalizacja: Łódź
  • Moje króliki: Perełka, Karmelka
  • Za TM: Pusia[*],Gapcio[*]
Odp: Kamica pęcherza
« Odpowiedź #25 dnia: Październik 12, 2010, 12:29:22 pm »
Co do diety mojego Mefista to nie jest tak różowo. W zasadzie staram się mu dawać świeżą marchewke, trawkę oraz jabłko. Innych jeść nie chce i nie ma sposobu aby go zmusić. Z suszków daje mu suszone liście brzozy, malin oraz mniszka - inne odpadają bo nie chce jeść.  No i niestety największy problem wcina tylko granulat Vitactaft Special - zawiera lucernę = sporo wapnia, na Grainless nawet nie spojrzy ostatnio przekonał się nieco do Cuni Nature Re-Balance i myślę, że go na to przestawię. Na szczęście dużo pije - prawie miska na dzień i na razie jest dobrze.
"That there’s some good in the world,(...), and it’s worth fighting for."
Zdjęcia moich uszu (22.06.2013)
http://forum.kroliki.net/index.php/topic,9262.msg454719.html#msg454719 oraz https://www.flickr.com/gp/xal66/Z772HU

Offline dori

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4771
Odp: Kamica pęcherza
« Odpowiedź #26 dnia: Październik 12, 2010, 12:41:05 pm »
Xal lucerna ma dużo bialka .Pb skąd masz te listę ? Troszkę mi sie nie zgadza , np.  liście brokułowe no i ten głąb nie mają aż tak  duzo   wapnia . Dyskutowalam o tym z moim wetem i wetem z Rybnika . Polecją dawać . Duzo wapnia ma jarmuż ,  chyba w miniaturce pisze , albo gdzie indziej ....... P.S. Pb nie obraź sie ale strasznie duzo błędow ortograficznych jest w tej liście. Aż kłuje w oczy :niespodzianka
Przypomnialo mi sie ,ze raz na tydzień daję skrzyp polny teraz zielony a zimą suszony. Nuna pisze ,ze oczyszcza drogi moczowe.
Nawiązując do listy Pb powinno byc portulaka warzywna , jest portulanka. :lol
« Ostatnia zmiana: Październik 12, 2010, 12:52:12 pm wysłana przez dori »

Offline pb

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1043
  • Płeć: Kobieta
Odp: Kamica pęcherza
« Odpowiedź #27 dnia: Październik 12, 2010, 12:42:48 pm »
z granulatów mogę polecic Supreme Petfoods -science selective mature rabbit ma mało wapnia ok 0,6 %
Xal mniszek ma dużo wapnia a suszony niestety bardzo dużo ! szkoda że twój Mefisto nie gustuje np w babce bo tam wapnia jest znacznie mniej.
 Potwierdzam kontrole siusków jak pisze Dori ja tez w kuwetce kłade ręcznik papierowy na żwirek i sprawdzan czy nie na za dużo osadu jak jest a Rudy jakoś nie chętny do picia to dopajam go niestety na siłe bardzo tego nie lubie ale pomaga

Offline dori

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4771
Odp: Kamica pęcherza
« Odpowiedź #28 dnia: Październik 12, 2010, 12:54:02 pm »
Pb taki granulat kupujesz w zoologu. Jakoś sie nie spotkalam . Czy jest chętnie zjadany i ile ma błonnika. ?

Offline pb

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1043
  • Płeć: Kobieta
Odp: Kamica pęcherza
« Odpowiedź #29 dnia: Październik 12, 2010, 12:57:35 pm »
Dori nie obrażam sie ortogfafia interpunkcja i tp nie są moja mocną strona i przepraszam, że tyle tam błędów aż kłuje w oczy. ;)
listą tworzyłam na podstawie różnych źródeł, głównie tabel żywieniowych i angielskich stron Jak napisałam poniżej tabeli nie jestem tego pewna w 100% i jak są jakieś błędy i nieścisłości to proszę o korektę.
Wiadomo że powstała ona z myślą  i w trosce o króliki więc nie mam zamieru obraźać sie za uwagi krytykę i wytykanie błedów bo tylko możemy wszyscy na tym skorzystac, my i nasze króliki.
Zachęcam zatem dla dobra nasz wszystkich do stworzenia wiarygodnej i pewnej listy i porad dla opiekunów królików mających problemy z kamieniami.
Pozdrawiam

Offline pb

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1043
  • Płeć: Kobieta
Odp: Kamica pęcherza
« Odpowiedź #30 dnia: Październik 12, 2010, 13:00:15 pm »
Dori białko 12% błonnik 22% jest łatwo dostępny np w animalii

Offline Kitty27

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 6562
  • Płeć: Kobieta
  • Lokalizacja: Katowice
  • Moje króliki: Marlon & Kinia
  • Pozostałe zwierzaki: Kocurek Filemon Filosławski, gerbile: Zulek & Gulek
  • Za TM: Zorruś (5.X.2009), Brandon (2.XII.2009), Igiełka (24.III.2012)
Odp: Kamica pęcherza
« Odpowiedź #31 dnia: Październik 12, 2010, 13:03:05 pm »
Pb taki granulat kupujesz w zoologu. Jakoś sie nie spotkalam . Czy jest chętnie zjadany i ile ma błonnika. ?

w zoologu można spotkac taki granulat (przynajmniej u mnie w Kakadu jest), ogólnie jest lubiany przez królików. Widziałam ejszcze taki granulat w Cuniladzie i zooplusie, ale głowy nie dam


Offline mysza

  • Użytkownik
  • *
  • Członek SPK wspierający/honorowy
  • ***
  • Wiadomości: 6040
  • Płeć: Kobieta
Odp: Kamica pęcherza
« Odpowiedź #32 dnia: Październik 13, 2010, 00:28:10 am »
Co do zawartości wapnia w warzywkach, podaję linki do angielskich stron (m.in HRS)

http://www.rabbit.org/journal/3-5/calcium.html

http://www.rabbit.org/health/urolith.html

Co do reszty z tego co wiem, to podczas kamieni czy piasku w nerkach należy wykluczyć z diety dkrólika granulat i lucernę. Witamina C pomaga w leczeniu uszkodzonych tkanek układu moczowego. Do diety nalezy podawać dużo warzyw liściastych- szczególnie ciemnozielone, ponieważ są bogatsze w składniki odżywcze, mimo tego, że czasem mają więcej wapnia, to jednak wydalane są prawie w całości z organizmu. No i nigdy nie nalezy wapnia do końca wykluczać z diety królika :) reszta w linkach pisze :)
« Ostatnia zmiana: Październik 13, 2010, 00:36:16 am wysłana przez mysza »

Offline kata_strofa

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2819
Odp: Kamica pęcherza
« Odpowiedź #33 dnia: Październik 13, 2010, 08:36:17 am »
Hmm, według tej listy cykoria ma ponad dwukrotnie więcej wapnia niż pietruszka (ale może tu chodzi o korzeń pietruszki). Nie wiem, czy zauważyłyście, ale każda lista dotycząca zawartości wapnia w roślinach jest diametralnie różna. Szczerze mówiąc już nie wiadomo, którą uważać za prawidłową.
W drugim tekście jest ciekawa uwaga co do diety wysokowapniowej, która według autorki tekstu sama w sobie nie nie jest decydującym czynnikiem powstawania kamieni. Poza tym, wapń oczywiście w diecie być musi, tak jak mysza napisałaś, m.in. dlatego żeby nie zrodziły się inne problemy (np. z kośćmi, zębami, układem krwionośnym itd.). Muszę przestudiować jeszcze oba teksty dokładnie.
Co do mojej Mierzwy, mamusi kamienia, to znów normalnie sika (5 plam na ręczniku po całej nocy, to nasz dawny standard), używa kuwety, osadu w moczu jest coraz mniej. Dziś urządziła sobie salon fryzjerski i wyrwała pozlepiane moczem futro (nie chcieliśmy jej już męczyć wczoraj ze strzyżeniem). Królik odżył  :bunny:
« Ostatnia zmiana: Październik 13, 2010, 08:45:29 am wysłana przez kata_strofa »


Dignity. Dignity is an important quality everyone should have.

Offline pb

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1043
  • Płeć: Kobieta
Odp: Kamica pęcherza
« Odpowiedź #34 dnia: Październik 13, 2010, 09:39:37 am »
cykoria wymieniona w tej liście to cykoria zielona inaczej zwana cykorią podróżnik,nie chodzi tu o tą powszechnie znana w polsce cykorie żółtą
dodam tylko że tą listę uwzględniłam podczas tworzenia swojej

kkf

  • Gość
Odp: Kamica pęcherza
« Odpowiedź #35 dnia: Październik 19, 2010, 20:59:14 pm »
witam. postanowilam podlaczyc sie pod ten temat poniewaz zauwazylam cos niepokojacego u mojego kroliczka. od pewnego czasu znacznie mniej pije i siusia mocz jest koloru ciemnego wrecz brazowego.zostawia biale slady po wyschnieciu. poszlam do wet dostal antybiotyk ... jednak minelo juz ze 2 tygodnie a problem dalej jest ten sam. do tego jeszcze nie wiem czy to ma jakis zwiazek z tym ale zrobil sie tak jakby bardziej nerwowy :( ... zastanawiam sie czy to czasem nie jakis kamien albo cos z tych rzeczy... przewaznie podawalam im swieze ziola raz dziennie...(mieta koper od czasu do czasu pietruszka i bazylia) sucha karma no i siano. z drugim krolisiem wszystko jest ok...siusia i pije za trzech

Offline Xal

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 662
  • Płeć: Mężczyzna
    • Blog
  • Lokalizacja: Łódź
  • Moje króliki: Perełka, Karmelka
  • Za TM: Pusia[*],Gapcio[*]
Odp: Kamica pęcherza
« Odpowiedź #36 dnia: Październik 19, 2010, 21:13:02 pm »
Dobrze by było zrobić RTG. U Mefista zaczynało się podobnie. Zaobserwuj, czy na kuwecie zgrzyta ząbkami lub czy wskakuje i wyskakuje często z kuwety.
"That there’s some good in the world,(...), and it’s worth fighting for."
Zdjęcia moich uszu (22.06.2013)
http://forum.kroliki.net/index.php/topic,9262.msg454719.html#msg454719 oraz https://www.flickr.com/gp/xal66/Z772HU

kkf

  • Gość
Odp: Kamica pęcherza
« Odpowiedź #37 dnia: Październik 19, 2010, 21:16:25 pm »
dobrze...narazie niczego takiego nie zaobserwowalam... ale bedziemy uwazac...

Offline kata_strofa

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2819
Odp: Kamica pęcherza
« Odpowiedź #38 dnia: Październik 19, 2010, 21:17:20 pm »
Zrób rtg lub usg - to rzeczywiście może być kamień lub piasek. Warto też zrobić badanie moczu, w ludzkim laboratorium kosztuje grosze, a będziesz wiedziała, czy w moczu są krwinki czy kryształy w niepokojących ilościach. Wystarczy zebrać mocz strzykawką ze zdezynfekowanej kuwety i zawieźć w ciągu 2 godzin do  laboratorium (choć oczywiście jak królik siusia mało i często może być to trudne). Jeśli królik ma problemy z oddawaniem moczu warto podawać również urosept - 1/4 tabletki 2 lub 3 razy dziennie. To lek ziołowy, bez recepty, odkaża drogi moczowe i działa moczopędnie. I najważniejsze - musi pić. Spróbuj podać mu herbatkę owocową lub ziołową, cokolwiek co będzie chciał pić, byle nie było zbyt słodkie.
Moja króliczka też była nerwowa, jak dokuczał jej kamień, siedziała głównie pod stołem, nie dawała się dotykać.
Powodzenia z króliczkiem. Daj znać jakie są efekty. I trzymaj się  :przytul


Dignity. Dignity is an important quality everyone should have.

kkf

  • Gość
Odp: Kamica pęcherza
« Odpowiedź #39 dnia: Październik 19, 2010, 21:27:04 pm »
nie wiem zabiore go chyba do weterynarza bo jestem w anglii obecnie i ciezko w mojej miejscowosci o urosept i inne takie :) po prostu w klinice zrobia mu wszystkie badania...chcialam tylko sie upewnic czy dobrze rozpoznalam objawy