wątpliwości ....

[azi]

Jak co roku gdy Warszawa organizuje szczepienia zbiorowe na myxo pojawiaja sie u mnie watpliwosci.

Prosze wyjaśnijcie mi dlaczego sie zbieracie w grupę?
Twiedzicie że duzo króliczków to tańsze szczepienie. Dowiedziałam sie ,że ta szczepionka 10 ml kosztuje w hurcie 11,00 zł .
W krakowie mozna zaszczepic na myxo - każdego dnia i kosztuje to chyba ze 12-15 zł.
Skad pochodzi informacja ,że Myxovac jest "ważny " po otwarciu 4 godziny?
Dlaczego inni weci - z reszty Polski twierdza że ten srodek można przechowywać w lodówce 12 godzin? Czy oni wszyscy sie mylą?

Napisałam kiedyś mejla do producenta Myxovac o podanie czasu ważności specyfiku po otwarciu (rozrobieniu). Ale nie doczekałam sie odpowiedzi.


Proszę o odpowiedzi bo będzie mnie to dreczyło w przyszłym roku

PS. Nie myslcie,że sie czepiam ale chciałabym sprostować niektóre informacje.

[ziabak]

Postaram się troszkę odpowiedzieć:

- po pierwsze cena - hurtowa cena niestety ma się zwykle nijak do cen, które każą sobie płacić lecznice za szczepienie (dla przykładu - OAZA = 35 zł), dlatego te organizowane akcje, podczas których do szczepień wykorzystuje się opakowania np. 10 dawek i koszt szczepienia w umówionej na akcję lecznicy wynosi kilkanaście zł. Prawidłowo, przed zaszczepieniem królika powinno się go dokładnie zbadać, aby wyeliminować jakieś sytuacje (nie tak oczywiste dla opiekuna, bo po króliku często nie widać jakichś wewnętrznych zaburzeń, a mogą one być wykryte przy badaniu), kiedy to osłabiony królik dostanie szczepionkę.

Cena jaką trzeba zapłacić za dokładne badanie przed szczepieniem i samo szczepienie jest wyższa niż koszt samej szczepionki. Moje króle były dokładnie obejrzane, osłuchane, lekarka oglądała zęby również, najwięcej czasu poświęcono na palpitacyjne badanie trzewi... i tak np. dowiedziałam się, że Toffik ma cały czas coś niezidentyfikowanego w okolicach żołądka , Funiek ma lekko powiększoną wątrobę i "dzioby" na trzonowcach już kwalifikujące się do przypiłowania (miał wcześniej 3 razy takie zabiegi) a Rysiula miała robione też EKG, bo wydawało się, że jest jakaś nieprawidłowość w pracy serca - być może powiększone... ale w sumie wydruk nie wykazał nic strasznego. To wszystko są takie "zajawki" - dzięki którym więcej się wie, na co w razie czego zwrócić uwagę.

- szczepionka Myxovac jest ważna po otwarciu tylko 2 godziny. Potem nie nadaje się do niczego...  ja można przeczytać na stronie lecznicy OAZA - ja sądzę, że oni mają dobre informacje poparte albo wskazaniami producenta, albo jakimiś badaniami: http://www.lecznica-oaza.strefa.pl/biblioteka/artykuly/kroliki/myksomatoza.htm

... ja swojego czasu słyszałam o 4 godzinach, ale nie wiem czy nie pokręciłam czegoś. Wszyscy lekarze króliczy z jakimi miałam konakt mają analogiczne zdania na temat trwałości tej szczepionki. Może napisz posta z pytaniem skąd taka informacja na forum OAZY, w sumie też jestem ciekawa...

[ania i piotruś]

myxovac ważny po otwarciu 4 godziny? to jakaś bzdura. co najmniej 12 w odpowiednich warunkach (prawdopodobnie w lodówce, w temperaturze 4-8 stopni), jest to liofilizat, więc jego trwałość musi być dłuższa niż 4h. dla przykładu podam, że liofilizowana surowica królicza, którą pośród wielu innych tak przygotowanych preparatów, stosuje w pracy jest ważna po rozpuszczeniu dużo dłużej niż 4h... o szczepieniach sie nie wypowiadam, bo są tak przygotowane, że po otwarciu stanowią dla pacjenta po prostu jedną dawkę. ja niestety na leczeniu zwierzątek się nie znam, ale myślę, że nie różni się to jakoś znacząco od leczenia ludzi, a i stosowane preparaty nie są produkowane na marsie...
na każdej ulotce z preparatem leczniczym są wytyczne jak postępować, z ciekawości zapytam jak będę szczepiła mojego królcia co i jak z tą ważnością.


pozdrawiam

[azi]

zalogowałam sie na forum Oazy i zaraz napisze posta...

napisałam raz jeszcze do producenta

[azi]

Wklejm swojego posta z forum Oazy:

"Jestem właścicielka 2 króliczków. Mieszkam w Krakowie.
Zawsze przy organizowanych w warszawie akcjach szczepień na myxomatoze pojawiaja sie moje wątpliwości.

Na Państwa stronie jest informacja że szczepionka na myxo wazna jest 2 godziny. Wybiórczo sprawdzani przeze mnie weterynarze z Krakowa twierdza że szczepionke mozna przechowywać w lodówce max. 12 godzin.

Prosze o wyjaśnienie skad ta różnica w pogladach. Na stronie producenta szczepionki nie ma mowy o czasie użytecznosci."

Odpowiedz Pani Dr Lidii Lewandowskiej:

"Powiem tak - proszę zapytać lekarza, na jakiej postawie stwierdził, że można tą szczepionkę używać przez 12 godzin od momentu zmieszania.

Ja powiem na jakiej podstawie ja ją używam akurat do 2 godzin:
Jest taka książka -
"Kompendium Leków Weterynaryjnych" Wydawnictwo Lekarskie w Polsce.
W niej przy Myxovacu jest informacja, że należy "przechowywać go w temperaturze 4 st.C, chronić od światła i zużyć w przeciągu 2 godzin od rozpuszczenia".

Niemniej jednak postanowiłam dalej drązyc ten temat. Nie daje mi to spokoju.
Ide do ksiegarni naukowej ,zeby na wlasne oczy sie przekonac co tam pisze w tym Kompendium

[bonnie_blue]

Ale nie ma jakis jednorazowych ampułek na 1 królika?? spytam sie moeje wet ile mozna przechowywac. Albo poprosze ja o opakowanie (tam musi byc cos takiego napisane). Tez mnie to meczy. Chociaz przeciez to robia z takich samych produktow jak dla ludzi (tak jak inne leki). skad ta zbieżność opini na temat przechowywania??

EDIT
U Kazior5 jest na[pisane ze sa ampulki 1 ml (czyli jedna dawka)
http://www.kazior5.com/leki.htm

Tak tez dostaje moj Bobcio i place za to 10 zl

[ziabak]

Tak są dawki pojedyńcze - od chyba 2004 roku dostępne. Artykuł na stronie Oazy jest starszy i nie ma tam tej aktualizacji - to z resztą było poruszane na forum Oazy. Nawet na stronie producenta nie ma jeszcze tej aktualizacji, cytuję tekst z podstrony http://www.biowet.pl/pl/produkty/myxovac_M.htm :

MYXOVAC ®

--------------------------------------------------------------------------------

SZCZEPIONKA PRZECIWKO MYKSOMATOZIE KRÓLIKÓW

SKŁAD
Atenuowany wirus myksomatozy królików (szczep MAV) namnożony na hodowli
komórek nerki królika, o mianie co najmniej 102,5 TCID50 w jednej dawce.

WŁAŚCIWOŚCI
Liofilizowana, atenuowana szczepionka jest przeznaczona do czynnego uodparniania
królików przeciwko myksomatozie.
Odporność poszczepienna pojawia się ok. 14 dnia po immunizacji i utrzymuje się
przez 5 - 6 miesięcy.

WSKAZANIA
Profilaktyka myksomatozy królików.

PRZECIWWSKAZANIA
Nie należy szczepić samic ciężarnych i królików poniżej 4 tygodnia życia.
Nie szczepić zwierząt na 21 dni przed ubojem.

DZIAŁANIA NIEPOŻĄDANE
Nie stwierdzono.

INTERAKCJE
Nie stwierdzono.

DAWKOWANIE I STOSOWANIE
Szczepionkę po rozpuszczeniu w załączonym rozpuszczalniku należy wprowadzić
podskórnie w objętości 1 ml, bez względu na masę ciała, płeć i rasę królika.
Podstawowa immunizacja obejmuje jednokrotne szczepienie królików powyżej 4 tygodni
życia, przed sezonem występowania myksomatozy. Po 4 miesiącach należy podawać
dawkę przypominającą. W rejonach endemicznego występowania myksomatozy, zaleca
się przeprowadzić pierwsze szczepienie królików po ukończeniu przez nie 4 tygodni życia,
drugie 3 tygodnie później. Szczepienie przypominające należy wykonać po 4 miesiącach.

WARUNKI PRZECHOWYWANIA
Przechowywać w temperaturze od + 4º C do + 8º C.

TRWAŁOŚĆ
18 miesięcy.

OPAKOWANIE
Fiolki zawierające 10 lub 50 dawek szczepionki.
Rozpuszczalnik w fiolkach po 10 ml lub w butelkach po 50 ml.

WYŁĄCZNIE DLA ZWIERZĄT

WYDAJE SIĘ Z PRZEPISU LEKARZA WETERYNARII

[bonnie_blue]

Cena jaką trzeba zapłacić za dokładne badanie przed szczepieniem i samo szczepienie jest wyższa niż koszt samej szczepionki. Moje króle były dokładnie obejrzane, osłuchane, lekarka oglądała zęby również, najwięcej czasu poświęcono na palpitacyjne badanie trzewi...

Bobek jest tak badany przed kazdym szczepieniem (i odrobaczeniem ) i place za szczepienie na myksomatoze 10 albo 15 zl (za pomor 10, za odrobaczenie 5 zl). Juz nie pamietam dokladnie ale to sa male kwoty. Nie wiem od czego to zalezy, ze u Was szczepienie jest takie drogie. Ja wiem, ze to Warszawa, ale zeby ceny roznily sie az tak  

[ziabak]

No tak to bywa niestety... w samej Warszawie ceny są mocno zróżnicowane - od ok. 15 do 35 zł...) To ewidentnie zależy od lecznicy. Jest jakaś minimalna kwota, za którą lekarze szczepią i ona w sumie się prawie pokrywa w przypadkach o których piszecie, a reszta to już szacunkowe określenie danych lecznic... z czego wynika - no po prostu, tak te lecznice kształtują swoje cenniki.

[azi]

Pisze to co udało mi sie dzisiaj wyjaśnic:

u swojego weta:
1.przejrzał doktor przy mnie Kompendium Leków Waterynaryjnych i nie znalazł informacji o wazności tego leku po zmieszaniu z rozcieńczalnikiem. sprawdziliśmy też opakowanie leku. Nic takiego tam nie było. (dowiedziałm sie ,że aby lek został dopuszczony do obrotu w Polsce musi sie ukazać w tym Kompendium)
2. w Krakowie nie sa potrzebne zloty na szczepienia - gdyż wet dysponuje butelkami po 10 ml. Po rozrobieniu i zaszczepieniu 1 królika reszta laduje w koszu. Koszt takiej szczepionki to dokładnie 10,35 zł. Szczepienie kosztuje 13 zł.
3. Przed szczepieniem królik jest badany - wizyta nic nie kosztuje. (zreszta juz nie raz na forum były posty z porównywaniem cen)

To tyle jeżeli chodzi o rozbieżności dlaczego w innych miastach mozna zaszczepić uszatka w cenie np.15 zł

Zadzwonił do mnie Pan z firmy produkujacej Myxovac:
niestety nie odpowiedział konkretnie ile wazna jest szczepionka po rozrobieniu. Powiedział tyle ,że w odpowiednich warunkach można je przechowywać jakiś czas. Niestety wymigła sie od odpowiedzi ile czasu dokładnie. Powiedział ,że mozna toen problem rozwiazac w prosty sposób : kupujac szczepionki 1ml. (jednorazowe.)

PS. Te kompendia co jakis czas są aktualizowane, stąd może rozbieżności.

Sprawe mozna chyba uznać za zamknietą

[ziabak]

Tak też i ja myślę Wniosek z tego wszystkiego jest jeden na pewno: cena to w 90% jest ustalenie i dobra wola danej lecznicy... a to, że pan od Myxovacu nie chciał konkretnie powiedzieć o tym terminie ważności mnie dziwi.

[katej]

a to, że pan od Myxovacu nie chciał konkretnie powiedzieć o tym terminie ważności mnie dziwi.

hmm mnie również, bo przecież przed dopuszczeniem produktu leczniczego do obrotu musieli przeprowadzić badania stabilności i na pewno mają normy i specyfikacje, w których jest napisane jak długo można przechowywać szczepionkę po otwarciu
szczerze mówiąc dziwi mnie również bardzo, że w ulotce nie ma takiej informacji
Azi, a czy ten pan przedstawił się - chodzi mi o stanowisko :?:

[azi]

Pan sie przedstawił- ale nie pamietam nazwiska.

Może Pan nie powiedział , bo nie jestem weterynarzem? I oddzwonił tylko i wyłącznie z grzeczności. Myśle że jakby zwykły smiertelnik zadzwonił z prosba o informacje np. o lek dla ludzi to tez nie dostałby odpowiedzi. Zreszta sam fakt że pan zadzwonił a nie odpisał na email - może swiadczyc o tym że nie mógł mi udzielić takiej informacji.

Zresztą czy nie uważacie,że tak istotna informacja o "ważności " po zmieszaniu powinna być na etykiecie leku? A tam takiej informacji nie ma - a jest przeciez ona bardzo ważna jak nie najwazniejsza.
Weci maja taka ilośc różnych leków - że przeczytawszy w Kompendim wiedzy o uzyteczności może mu to ulecieć z głowy. Przecież nie zawsze ma czas żeby sięgnąc do kompendium.

niemniej jednak wybieram sie do ksiegarni - zobacze co jest napisane przy myxovac w najnowszym kompendium