Autor Wątek: Priobiotyki a ich wpływ na życie królika i gryzoni  (Przeczytany 32035 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Sassenka

  • Gość
Priobiotyki a ich wpływ na życie królika i gryzoni
« dnia: Maj 25, 2011, 11:47:22 am »
W ostatnim czasie wiele zwierząt od nas odeszło z uwagi na problemy trawienne.
Króliki są zwierzętami chyba najbardziej wrażliwymi i podatnymi na problemy z jelitami.

Co myślicie o podawaniu jakiegoś typu probiotyku na co dzień? i jaki wybrać?

Offline Eni

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2918
  • Płeć: Kobieta
  • moje posty są prywatnymi opiniam, NIE jestem z SPK
  • Lokalizacja: Głogów/Bardo
  • Moje króliki: Bizu
  • Pozostałe zwierzaki: Kajtek, Stella, Benio
  • Za TM: Amie [10.06.2013] Agneau [13.06.2014], Jasiu [13.02.2017]
Odp: Priobiotyki a ich wpływ na życie królika i gryzoni
« Odpowiedź #1 dnia: Maj 25, 2011, 12:11:47 pm »
Mój królik skończył już 6 lat. Weterynarz zalecił podawanie mu minimlnej dawki probiotyku codziennie. Dzięki temu królik łatwiej utrzymuje stałą flore jelitową, a co za tym idzie otrzymuje z pożywmnienia odpowiednią ilość witamin i składników pokarmowych no i jest zdrowszy. Bo tak w skrócie myślowym to królik żywi się tym, co mu bakterie w jelitach wyprodukują z tego, co zjadł - żywi się ceko.

Mówił o lacidofilu i dicoflorze (dicoflor), ale powiedział, że w tej chwili jest tyle probiotyków na rynku, że można wybierać - wązne, żeby zawierały bakterie (nie grzyby czy inne stworzenia). Natomiast lakcid podał jako najuboższy z probiotyków.

Tylko trzeba pamiętać, że bakterie z probiotyku też powodują wytwarzanie gaów, więc zbyt duża dawka może doprowadzić do wzdęć u zwierzaczka.
 Dawka dla mojej panny to stara dawk aptekarska ;) "ostrze noża". Po podaniu całej kapsułki probiotyku dla zwierząt, które zalecił mi nie-króliczy wet moja mała mało nie zeszła - tak ją wzdęło. Musiałam zejść do tej samej dawki, co probiotyk z apteki.
Wsadź wrażliwego na przeciągi króliczka w koszyk na rowerze, prowadzaj z natury panikującego królika na automatycznej smyczy, wyprowadzaj zwierzaka niczym psa do lasu czy na trawnik w mieście i... dziw się, że królik choruje...

Offline Wataha

  • Członek SPK wspierający/honorowy
  • ***
  • Wiadomości: 2099
  • Płeć: Kobieta
Odp: Priobiotyki a ich wpływ na życie królika i gryzoni
« Odpowiedź #2 dnia: Maj 25, 2011, 12:53:56 pm »
ja przy antybiotykach podaję Lakcid jedną ampułkę dziennie. Nie wiedziałam że Lakcid taki ubogi jest :(

Offline kata_strofa

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2819
Odp: Priobiotyki a ich wpływ na życie królika i gryzoni
« Odpowiedź #3 dnia: Maj 25, 2011, 13:01:51 pm »
Doc Krawczyk poleca lacidar - ma o jeden szczep bakterii więcej niż lacidofil. Lakcid jest jednoskładnikowy, rzeczywiście najuboższy.


Dignity. Dignity is an important quality everyone should have.

Sassenka

  • Gość
Odp: Priobiotyki a ich wpływ na życie królika i gryzoni
« Odpowiedź #4 dnia: Maj 25, 2011, 13:13:43 pm »
ja właśnie podaje lakcid... i chyba zmienię go na coś innego. Zamówiłam już preparat z VL.

Daję jedną ampułkę w 3ml wody i każdy z królików dostaje po 1ml dwa razy dziennie, ale zastanawiam się czy nie dawać jeden raz dziennie? zostały mi 32 amp. więc czasowo zostane jeszcze na lakcidzie.

Offline kata_strofa

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2819
Odp: Priobiotyki a ich wpływ na życie królika i gryzoni
« Odpowiedź #5 dnia: Maj 25, 2011, 13:20:22 pm »
Moje zdanie odnośnie probiotyków jest takie - nie jestem zwolenniczką podawania ich codziennie, a jedynie podczas kuracji antybiotykowej, w razie problemów trawiennych czy z układem odpornościowym. Przy podawaniu codziennym z czasem dzieje się tak, że probiotyki podawane zaczynają zastępować bakterie naturalne, a organizm traci zdolność ich wytwarzania/namnażania. Potem krótka przerwa i zator/wzdęcie/biegunka gotowe.

Edit: trochę bez sensu napisałam - już poprawione, ale jak widać poniżej Jadwinia dobrze zrozumiała moje intencje ;)
« Ostatnia zmiana: Maj 25, 2011, 13:38:21 pm wysłana przez kata_strofa »


Dignity. Dignity is an important quality everyone should have.

Offline Jadwinia

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 3127
  • Płeć: Kobieta
Odp: Priobiotyki a ich wpływ na życie królika i gryzoni
« Odpowiedź #6 dnia: Maj 25, 2011, 13:34:38 pm »
Moje zdanie odnośnie probiotyków jest takie - nie jestem zwolenniczką podawania ich codziennie, a jedynie podczas kuracji antybiotykowej, w razie problemów trawiennych czy z układem odpornościowym. Przy podawaniu codziennym z czasem dzieje się tak, że probiotyki podawane zaczynają zastępować probiotyki naturalne, a organizm traci zdolność ich wytwarzania. Potem krótka przerwa i zator/wzdęcie/biegunka gotowe.

popieram w całej rozciągłości  :) nie widzę sensu, aby zdrowemu królikowi bez problemów trawiennych podawać probiotyk "na wszelki wypadek" - ciężko znaleźć taki suplement, który ma w składzie dokładny odpowiednik flory bakteryjnej zdrowego królika  :] za to uszak codziennie zażywa odpowiednią ich dawkę zjadając cekotrofy  :P

(jeszcze raz podkreślam - w mojej wypowiedzi odnoszę się do zdrowych osobników i pomysłu podawania probiotyków profilaktycznie)
"Przestań się oszukiwać, Ty też jesteś królikiem (...) Wszyscy tu jesteśmy królikami, w różnym wieku, w różnym stopniu, i kicamy sobie po świecie (...)"Lot nad kukułczym gniazdem, Ken Kesey

Offline Kamulka84

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4093
  • Płeć: Kobieta
  • Lokalizacja: Koszalin
  • Moje króliki: Natka
  • Za TM: Niuguś, Chrumek, Zgodzia, Niuchenek vel Heniek
Odp: Priobiotyki a ich wpływ na życie królika i gryzoni
« Odpowiedź #7 dnia: Maj 25, 2011, 13:52:11 pm »
Ja też uważam, że podawanie probiotyków na co dzień to nie jest najlepszy pomysł. Jeśli króliczek jest zdrowy to układ pokarmowy należy regulowac odpowiednią dietą. Nie ma co go faszerować sztucznościami.
Zgodzia była z nami 5 lat 8 miesięcy 2 tygodnie i 6 dni
Heniu był z nami 7 lat 3 miesiące 2 tygodnie i 2 dni
[/url]

Zapraszamy http://forum.kroliki.net/index.php?topic=11135.new#new

Offline monika2415

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 12082
  • Płeć: Kobieta
  • Lokalizacja: Szczecin/Manchester
  • Moje króliki: Krispie (27.06.2009)
  • Za TM: Niusia (02.12.2007 - 14.08.2014) Słoneczko nasze najdroższe ... nigdy o Tobie nie zapomnimy :*
Odp: Priobiotyki a ich wpływ na życie królika i gryzoni
« Odpowiedź #8 dnia: Maj 25, 2011, 14:36:19 pm »
Przy podawaniu codziennym z czasem dzieje się tak, że probiotyki podawane zaczynają zastępować bakterie naturalne, a organizm traci zdolność ich wytwarzania/namnażania. Potem krótka przerwa i zator/wzdęcie/biegunka gotowe.

Popieram.

Offline Wataha

  • Członek SPK wspierający/honorowy
  • ***
  • Wiadomości: 2099
  • Płeć: Kobieta
Odp: Priobiotyki a ich wpływ na życie królika i gryzoni
« Odpowiedź #9 dnia: Maj 25, 2011, 20:17:28 pm »
Doc Krawczyk poleca lacidar - ma o jeden szczep bakterii więcej niż lacidofil. Lakcid jest jednoskładnikowy, rzeczywiście najuboższy.

Dzięki, zapamiętam i następnym razem kupię Lacidar :) on również jest bez recepty i podaje się go w taki sam sposób jak Lakcid?

Sassenka

  • Gość
Odp: Priobiotyki a ich wpływ na życie królika i gryzoni
« Odpowiedź #10 dnia: Maj 25, 2011, 20:19:16 pm »

Offline kata_strofa

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2819
Odp: Priobiotyki a ich wpływ na życie królika i gryzoni
« Odpowiedź #11 dnia: Maj 25, 2011, 21:02:38 pm »
Dzięki, zapamiętam i następnym razem kupię Lacidar usmiech2 on również jest bez recepty i podaje się go w taki sam sposób jak Lakcid?
Lacidar jest w tabl., to suplement, a więc bez recepty. Podobno jest taki dobry, bo zawiera też prebiotyk - inulinę, która wspomaga namnażanie bakterii. Niestety nie wiem jak doc radzi dawkować, bo od dłuższego czasu nie miałam problemów trawiennych u uszu. Ola_19 na pewno wie.


Dignity. Dignity is an important quality everyone should have.

Sassenka

  • Gość

Offline kapuszek

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 94
Odp: Priobiotyki a ich wpływ na życie królika i gryzoni
« Odpowiedź #13 dnia: Maj 26, 2011, 20:51:27 pm »
typowo królikowo-gryzoniowy jest tez enteroferment i probiotyk marumoto: http://www.maru-vet.com/probiotics-15g-p-268.html?language=en
« Ostatnia zmiana: Maj 26, 2011, 21:01:30 pm wysłana przez kapuszek »

Offline Xal

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 662
  • Płeć: Mężczyzna
    • Blog
  • Lokalizacja: Łódź
  • Moje króliki: Perełka, Karmelka
  • Za TM: Pusia[*],Gapcio[*]
Odp: Priobiotyki a ich wpływ na życie królika i gryzoni
« Odpowiedź #14 dnia: Maj 27, 2011, 10:33:54 am »
Ponieważ mój uchol nie cierpi siana to ciągle mam walkę a to z biegunką, a to z zaparciem. Ostatnio ledwo co go odratowałem. Pomógł tak naprawdę probiotyk Bio-Lapis for Rabbits - wspomniany już w tym wątku. Na razie mu go daję już tydzień. Zamierzam w poniedziałek odstawić. Ciekawe jakie będą reakcję.
"That there’s some good in the world,(...), and it’s worth fighting for."
Zdjęcia moich uszu (22.06.2013)
http://forum.kroliki.net/index.php/topic,9262.msg454719.html#msg454719 oraz https://www.flickr.com/gp/xal66/Z772HU

Offline Madzia7

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4020
  • Płeć: Kobieta
Odp: Priobiotyki a ich wpływ na życie królika i gryzoni
« Odpowiedź #15 dnia: Maj 27, 2011, 10:45:03 am »
Ponieważ mój uchol nie cierpi siana to ciągle mam walkę a to z biegunką, a to z zaparciem. Ostatnio ledwo co go odratowałem. Pomógł tak naprawdę probiotyk Bio-Lapis for Rabbits - wspomniany już w tym wątku. Na razie mu go daję już tydzień. Zamierzam w poniedziałek odstawić. Ciekawe jakie będą reakcję.

Ale królik MUSI jeść siano. Bo jak nie wystąpią problemy trawienne (które już macie) to będzie problem z przerostami zębów.
Czy próbowaliście różnych sian? Dostępnych pod ręką i sprowadzanych?

Sam probiotyk wam nie pomoże. A jeśli już to chwilowo.

Offline pb

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1043
  • Płeć: Kobieta
Odp: Priobiotyki a ich wpływ na życie królika i gryzoni
« Odpowiedź #16 dnia: Maj 27, 2011, 13:12:43 pm »
Xal czy możesz napisać jakie szczepy bakterii zawiera ten bio -lapis bo szukam i szukam i nie mogę znależć jego składu.

Kapuszek ten probiotyk od marumoto pod względem składu wygląda super, czy wiesz może gdzie w polsce można dostać to cudo?

Sassenka

  • Gość
Odp: Priobiotyki a ich wpływ na życie królika i gryzoni
« Odpowiedź #17 dnia: Maj 27, 2011, 13:34:07 pm »
"sory, ze dopiero teraz, ale juz odpowiadam - z jednej strony to prawda, ze flora bakteryjna swinek rozni sie od ludzkiej - ale nie tym, ze bakterie sa calkowicie rozne, ale tym, ze swinki maja owa flore bogatsza i im bakterie sa niezbedne do zycia (ludziom tez - ale wprawdzie, ale czlowiek, nawet przy calkowicie wyjalowionym ukladzie pokarmowym nabawi sie co najwyzej powaznych niestrawnosci - nie zabije go to) we florze bakteryjnej swinek sa bakterie i pierwotniaki, ktore u ludzi nie wystepuja - jednak sa rowniez takie, ktore wystepuja u wszystkich gatunkow. Dodatkowo dochodzi jesczcze to, ze w lakcidzie zawartye sa bodajze trzy rozne szczepy bakteriii - i choc podawanie lakcidu nie zapobiegnie jalowieniu przewodu pokarmowego - to w znaczny sposob to jalowienie ograniczy. Ograniczy na tylre, ze trawienie nie zostanie uposledzone w stopniu, ktory moglby zgrazac zyciu.

Jesli chodzi jeszcze o watpliwosci, jesli chodzi o dzialanie - wystarczy poczytac chciazby to forum - a znajdzie sie mase wypowiedzi, ze jakistam wet dal jakistam antybiotyk i nie zalecil niczego na uzupelnienie flory bakteryjnej - w zwiazku z czym pojawila sie biegunka itp itd. a wszystko skonczylo sie smiercia swinki. Podczas gdy w wielu przypadkach gdy przy antybiotyku lakcid jednak byl -nie doszlo do takich sensacji.

mam nadzieje, ze w miare czytelnie to opisalam...."

wypowiedz pochodzi z http://swinkimorskie.org/sforum/printview.php?t=6464&start=0&sid=addfe87ef71763e2934028bde12e5211

Offline pb

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1043
  • Płeć: Kobieta
Odp: Priobiotyki a ich wpływ na życie królika i gryzoni
« Odpowiedź #18 dnia: Maj 27, 2011, 14:01:18 pm »
w kwestji drobnego wyjaśnienia
każdemu rodzajowi zwierząt czy to ludziom, świnkom, psom czy królikom bakterie probiotyczne są nie zbędne do życia,
jest wyodrębnionych ok 50 rodzaji szczepów bakterii probiotycznych, które wchodzą w skład flory bakteryjnej organizmu,
u różnych gatunków niektóre szczepy, ich rodzaj i liczba mogą być różne i wynika to ze sposobu odżywiania danego gatunku
Jesli są zachowane proporcje w składzie mikroflory jelitowej, tzn stosunek bakterii probiotycznych jest na odpowiednim poziomie do bakterii patogennych, to wszystko jest ok, trawienie przebiega sprawnie, nie ma biegunek itp.
Problem zaczyna się kiedy proporcje te zostaja zaburzone.
NIE istnieje coś takiego jak stan wyjałowienia organizmu!
Jest wiele szczepów opornych na działanie antybiotyków i nawet przy długotrwałych kuracjach, bakterie te są nadal obecne w organizmie, niestety zazwyczaj są to szczepy patogenne, chorobotwórcze.
Kiedy stosujemy antybiotyki zabijamy właśnie część bakterii, powtarzam tylko część.
Te szczepy które zostają w organizmie zaczynają kolonjizować coraz większe obszary w organizmie i zaczynają się problemy zdrowotne, może być drobne jak np biegunki czy wzdęcia ale przy osłabieniu organizmu lub jakiś nadżerkach w jelitach mogą to być bardzo poważne zakażenia, prowadzące nawet w ekstremalnych przypadkach do śmierci, nawet ludzi.
Dlatego tak ważne jest dostarczanie bakterii probiotycznych, które przez to że są naturalnymi antagonistami szczepów chorobotworczych przyczyniaja sie do utrzymania stany równowagi w organizmie.
Probiotyki o czym pewnie mało osób wie same w sobie są swietnym środkiem immunosupresyjnym, pobudzają wytwarzanie przeciwciał (ImGA), ułatwiaja trawienie, pobudzają procesy metaboliczne.
Stosuje się je przewlekle przy alergiach i nietolerancjach pokarmowych, przy chorobach powodujących upośledzenie układu odporniościowego, po przeszczepach, po leczeniu chemioterapeutycznym.
Jako nieliczne suplementy diety są praktyczniepozbawione działań ubocznych.
Mądrze się, ale właśnie jestem po tworzeniu prezentacji dla firmy farmaceutycznej na temat probiotyków i sama się sporo nowych i ciekawych rzeczy dowiedziałam.
« Ostatnia zmiana: Maj 27, 2011, 14:10:13 pm wysłana przez pb »

Offline kata_strofa

  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2819
Odp: Priobiotyki a ich wpływ na życie królika i gryzoni
« Odpowiedź #19 dnia: Maj 27, 2011, 14:16:22 pm »
pb a powiedz czy dowiedziałaś się czegoś w ramach reaserchu nt. długotrwałego, codziennego stosowania probiotyków? ja kiedyś trafiłam na takie badanie, ale teraz nie mogę do niego z powrotem dotrzeć
Poza tym, ładnie nam tu farmaceutycznym PR-em pojechałaś  ;)  :jezyczek:


Dignity. Dignity is an important quality everyone should have.